gorące tematy

Sonda

Najbardziej smakuje mi pizza z restauracji...








Kontakt

Napisz do nas

Z przyjemnością odpowiemy na wszystkie pytania

Partnerzy

Wiadomości z rynku

Wirtualna Polska Koniec II filara - konieczność czy demagogia?

Wirtualna Polska | 19.03.2010 | 00:22

  A A A
 
Koniec II filara - konieczność czy demagogia?


(fot. Jupiterimages)

Jeśli ktoś uważał, że propozycja minister Jolanty Fedak, by zmniejszyć składkę przekazywaną z OFE do FUS z 7,3 do 3 proc, jest radykalna, to ciekawe co powie na to: zlikwidować OFE!

Hasło rezygnacji z systemu kapitałowego głosi prof. Leokadia Oręziak ze Szkoły Głównej Handlowej oraz Wyższej Szkoły Handlu i Prawa im. Ryszarda Łazarskiego w Warszawie. - OFE są niereformowalne - nie da się ich zmienić na lepsze. One tylko generują koszty, przez które jako państwo staniemy się niewypłacalni - mówiła w czwartek podczas spotkania w Szkole im. Łazarskiego. Jak tłumaczyła, OFE niebezpiecznie przyczyniają się do wzrostu długu publicznego. Powód? Inwestują w obligacje, które państwo musi potem z nadpłatą wykupić, znowu się na to zadłużając. Wyliczała, że od początku reformy przekazano do OFE 140 mld zł, co wraz z odsetkami daje ponad 180 mld zł. - Zostały one wyjęte z finansów publicznych, nie posłużyły na wypłatę obecnych emerytur czy finansowanie szpitali. Dług publiczny wynosi 700 mld zł, w tym 1/4 z tytułu otwartych funduszy emerytalnych - przekonywała Oręziak.

Sama minister Fedak swoją propozycję ograniczenia składki przekazywanej na II filar nazywa niewielką korektą. - "Koszty, głupcze!" - tak nawiązując do słynnego "Gospodarka, głupcze", określiła cel zmian. Wskazała, że towarzystwa emerytalne nie tylko generują koszty dla państwa, ale także pobierają opłaty od składki i za zarządzanie. - Nie możemy sobie pozwolić, by system był drogi - podkreśliła.
- Rozpatruję również możliwość dobrowolnego uczestnictwa w rynku kapitałowym - wskazała. Pozwoliłoby to niektórym przejść z OFE do ZUS.

- Witam panią minister w gronie oszołomów - w ten dość zaskakujący sposób zwrócił się do Jolanty Fedak Robert Gwiazdowski z Centrum im. Adama Smitha. Wyjaśnił, że kiedy 11 lat temu wdrażano reformę emerytalną, nieżyjący już Krzysztof Dzierżawski, Andrzej Sadowski i on sam mówili, że ona nie ma sensu i musi się źle skończyć. Wówczas byli osamotnieni i krytykowani. Teraz również minister widzi zagrożenia.
- Nie da się wprowadzić systemu kapitałowego w społeczeństwie, w którym 25 proc. ludzi żyje z emerytury, a w budżecie państwa 1/3 to świadczenia emerytalne - argumentował.

Według Gwiazdowskiego inwestowanie poprzez OFE powinno być dla chętnych. Jego propozycja idzie jednak dalej niż pomysł Fedak: kto jest zdecydowany na OFE, powinien informować o tym ZUS. Wchodzenie w II filar przestałyby zatem być obowiązkowe i można by w ogóle zakończyć odkładanie na emeryturę na części repartycyjnej.

- Za dużo tu demagogii, a za mało refleksji ekonomicznej - skomentował prof. Mieczysław Puławski z SGH. - Jeśli zdemontujemy OFE, będziemy mieć powtórkę z tego, co było: powrót do ZUS, a nie to przecież było sensem reformy sprzed 11 lat. Wówczas zdawano sobie sprawę, że ZUS nie jest w stanie zaspokoić potrzeb emerytalnych społeczeństwa.

Jego zdaniem OFE w tej chwili nie mogą rozwinąć skrzydeł. Mają limity inwestycyjne, ponad które nie mogą wyjść. Obligacje ograniczeniom nie podlegają, jednocześnie są instrumentem bezpiecznym, na którym fundusze emerytalne, mające zapewnić klientom jak najlepsze wypłaty w przyszłości, nie stracą. Racjonalne jest więc z punktu widzenia zarządzających, że z tego instrumentu korzystają. Jego zdaniem trzeba umożliwić PTE większą dywersyfikację ryzyka i inwestowanie za granicą. - A koszty trzeba obniżać, to oczywiste - dodał.


- Nie jestem zwolennikiem likwidacji OFE, bo w ZUS też nie ma pieniędzy - powiedział Richard Mbewe z Wyższej Szkoły Handlu i Prawa im. Ryszarda Łazarskiego w Warszawie. Podkreślił, że otwarte fundusze powstały po to, żeby odciążyć Skarb Państwa od ZUS. Podstawowym problemem jest okres przejściowy. W nim to OFE muszą kupić obligacje, żeby państwo miało środki na wypłatę bieżących emerytur. Według Mbewe politycy muszą przekonać jedno pokolenie, by się poświęciło i pobierało bardzo niskie świadczenia, wszystko po to, aby młode pokolenie mogło mieć już wysokie emerytury. A z kolei do tego potrzebne są zmiany w sposobie inwestowania OFE.

Niezależnie od tego, jak sprawy mogą się potoczyć, profesor Puławski do zgromadzonych na spotkaniu młodych ludzi, studentów uczelni im. Łazarskiego mówił: - Nie liczcie, że ktokolwiek wam kiedyś coś da. Stwórzcie swój własny czwarty filar. Inwestujcie tak, jak chcecie, by zapewnić sobie dobre życie na emeryturze!

Minister Fedak zapowiada, że jej resort jeszcze w tym miesiącu wyśle swój projekt do Komitetu Rady Ministrów. Twierdzi, że ma zaplecze społeczne, by go przeforsować.

Katarzyna Izdebska
Wirtualna Polska

TAGI: ofe, emerytura, zus

ZOBACZ W SŁOWNIKU: Obligacja



Opinie

Ocena: 0 [0]
~Azia [2010-03-20 01:56]

ekonomika
zmienic polityke gospodarcza kraju , zaczac realizowac plany nad kturymi zapadly juz decyzje,wybudowac nowe ekologiczne zasoby energi - niszczac stare nieoplacalne jak i ruwniez zanieczyszczajace ekologie i niszczace zasoby . Zacznijcie cos robic w tej naszej Polsce dajcie prace spolecznosci rozbudowujac Polske nowoczesna i zbierajaca ruwnoczesnie profity z tej rozbudowy , jest wiele mozliwosci nowej technologi kturej wogule w Polsce nie widac zacznijcie projektowaca niespekulowac !!!!!!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Marcin [2010-03-19 20:57]

Grono oszołomów
Panie Gwiazdowski, rownież witam pana w gronie oszołomów, ktorzy przekonują do przymusowego oszczędzania w OFE.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~michal [2010-03-19 20:47]

skąd ta profesór
" OFE niebezpiecznie przyczyniają się do wzrostu długu publicznego. Powód? Inwestują w obligacje, które państwo musi potem z nadpłatą wykupić, znowu się na to zadłużając." - to państwo dla własnych celów drukuje obligacje i ustala wysokość nadpłaty i OFE robią wielką przysługę państwu wykupując obligacje. Aby zachęcić zagranicznych inwestorów musieli by podnieść oprocentowanie. Jeżeli po takiej wypowiedzi Rektor nie zwolni "profesor ekonomii" to nie warto studiować w tej szkole.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~mgr inż. [2010-03-19 18:46]

Gwiazdowski to oszołom
boi się utraty wpływów od towarzystw wyprowadzających kasę z Polski, OFE, straciło około połowy swego kapitału, z uwzględnieniem progniozowanych zysków, a w Polsce nie ma kryzysu, wię jak kryzys przychodzi kilka razy w życiu człowieka, to wszystkie pieniądze do emerytury odparuję o połowe 4 razy , to oznacza , że po 40 latach pracy nic realnego nie dostaniemy

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~sebi903 [2010-03-20 00:06]

proste rozwiązanie
zwolnić 200tysiecy urzedników i problem rozwiązany-koszty panstwa się zmniejszą...to takie proste,ale nie dla krawaciarzy,niestety

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
robbor [2010-03-19 23:18]

OFE SĄ POTRZEBNE
tym którzy na nich zarabiają. No cóż gwiazda PO Jerzy Buzek (a raczej jego rząd) wpadli na ten genialny pomysł 11 lat temu. Z założenia to był ideał ale już wtedy mnóstwo osób zwracało uwagę na błędy i to, że jedynymi beneficjentami całego systemu będą OFE, które jako obowiązkowe fundusze nie muszą starać się o klientów a dodatkowo mają ogromne prowizje. No cóż ktoś tam nieźle lobbował podczas prac nad ustawą. Szkoda, ze jak zwykle my wszyscy musimy nasze ciężko zarabione oddać jakims bogaczom zarządzajacym tymi funduszami

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~hui [2010-03-19 23:46]

Wszystko zależy od unikania płacenia Zusu,CIężAR ponoszą Ci co tworzą budżet
czyli jakieś 6 mil. ludzi reszta z 9 mil.to hapacze

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~jest [2010-03-19 23:43]

A jak emeryci umrą to jest ok.ZUS I MY MłODZ.GóRą
I PO kłopocie

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~bieda polak [2010-03-19 22:22]

Ja nie widzę różnicy,,PRL-3 RZECZPOSPOLITA
jakaż jest teraz róznica pomiędzy systemem emerytalnym teraz a tym PRLu,przeciez teraz jest jakby gorzej,wtedy było choć w 1 worku-nikt nie zarabiał na nich,a tera same transferowanie Do Zusu-koszt.z Zusu do 2FILARA =KOSZT,pobranie 3-7% przez filar -koszt,wykupowanie obligacji przez fundusze i wypł. zysków przez państo koszt,Ja to widzę tak jakbym sam rozdawał coś czego nie mam i zapożyczał się na coś co rozdałem,To jest chory system.Wiem jak zaradzić temu....niech każdy płaci z pracujących podatek emerytalny około 300zł plus 50zł ubezp. obowiązkowego na rentę,skł. zdrowotna obowiązkowa każdy po 60zł,bez prawa odciągania jej od podatku.Instytucją zbierajacą te skladki byłoby państwo poprzez nie zus a urząd skarbowy i on 300zł traktowałby jak podatek emeryt.,50zł zostawałoby w oddziale PZU stworzonym w US ,KTóRE gwarant. rentę min.25% śred. krajowej, Każdy może by zaczął płacić niby zus,państwo miałoby więcej pieniądzy......nikt nie kombinowałby,nie musiał omijać prawo.......stworzyłaby się jakaś motywacja płacenia tego emeryt. podatku,resztę pieniędzy jesli ktoś chce może inwest. w coś z czego państwo nie pobiera podatków tak aby zachęcać do oszczędzania na emeryt. JA wiem ,że tak trzeba innego wyjścia nie ma,nikt nie wie jak będzie naprawdę za 25l ale napewno jak sobie sam nie zaoszczędzę nikt mi nie da.

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
robbor [2010-03-19 23:37]

OFE, AUTOSTRADY, ZAMÓWIENIA KOMUNALNE
to złoty biznes dla setek zamożnych Polaków i jeszcze każą się nazywać biznesmenami utrzymującymi gospodarkę. Nie wkurzało by mnie to gdyby pieniądze na to wszystko nie szły z naszych podatków, ale niestety nie mogę kupić tego czy tamtego bo muszę wyłożyć pieniądze na OFE ( ZUS chociaż zabierał państwowo a tu zabiera prywatna firma, oj ktoś ładnie lobbował 11 lat temu aby reforma emerytalna wyglądała tak jak wygląda - dziwne tylko, że do błędu przyznaje się rzad w linii prostej spadkobierca decyzji rządu Jerzego Buzka).

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~bieda polak [2010-03-19 23:30]

Szczęśliwy ten kto nie dożyje!
A kto dożyje to długo z emer. nie pożyje!!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~oli [2010-03-19 23:27]

OFE działają tak jak banki, ich dewiza to maksymalnie złupić
klienta, dodatkowo OFE nie muszą się martwić o brak klientów, pod przymusem trzeba im oddawać pieniądze...

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~wizi [2010-03-19 23:21]

BRAWO!!!
Wreszcie jakaś odważna wypowiedź na temat nierentownych OFE. Od lat generują tylko straty. Boję się, że jak doczekam emerytury będę musiał im zapłacić za to, że przez lata pobierali moje pieniądze. Oczywiście rozumiem, że są ludzie, którzy z tego żyją. Uważam jednak, że powinno się II filar zlikwidować, a tym dla których jest to źródło utrzymania, zaproponować inne miejsce pracy (np. ZUS. No dobra z ZUS-em przesadziłem on jest niejako ZAREZERWOWANY!!! Ale może coś innego by się znalazło?).

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Niech żyje ZUS [2010-03-19 21:46]

Co to znaczy 1/3 ost. zarobków-taka emerytura?
Czy należy to rozumieć,że za 25l będę...(zakładając teoret. ,że nie ma inflacji).. miał 500zł z 1500zł(ostani mój doch.netto) bez uwzglednienia ile dałem do Zusu i 2 filaru,ile mialem lat pracy?????Dziś jesli mialbym 65l to z filarów mam 160tyś- to dzieli się je na 13,3l życia śr. emeryta czyli 160tys. /160m-cy i miałbym 1 tys. emerytury/1m-c.A tak co będę miał???? Pytam bo mam jeszcze 22lata do 65l życia i może olać płacenie i samemu odkładać z ryzykiem różnych kontroli mojej dział. d\gosp.Dz.gosp. przeinaczę na kogoś z zaufanemu z rodziny co ma dział. gosp. i te 860zł będę musiał koniecznie przeznaczyć na swoja emeryturę inwestując je bezpiecznie ,bez ryzyka w lokaty co zawsze daje min. zwrot inflacji plus 1,2 % zysku,jakby niebyło to kupa szmalu bez samego inwestowania tylko skarpetkowania!!!mm

odpowiedz

pokaż 4 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~wasz odmieniec [2010-03-19 22:07]

Nie ma to znaczenia, bo emerytury zapewniają nam dzieci a nie składki!
Całe zło świata rozpoczęło się od okradania dzieci to, dlatego ja wiem, że to ta Okradają dzieci ci wszyscy, którzy nie zwracają im kosztów swojego wychowania podobnie jak byłby gdyby ktoś nie płacił na swoją emeryturę a z niej korzystał! Aborcja ma swoje źródło w okradanie dzieci. Wojny mają swoje źródło w okradaniu dzieci. Morderstwa mają swoje źródła w okradaniu dzieci. Pomoc społeczna ma swoje źródła w okradaniu dzieci. Błędna ekonomia ma swoje źródła w okradanie dzieci. Wiele jeszcze zła ma swoje źródła w okradaniu dzieci! Jeśli ojciec pomógł synowi zwracając mu swoje dzieciństwo a syn pomógł wnukowi oddając mu, co dostał rzekomo od ojca to nie trzeba być mocno rozgarniętym, czy profesorem ekonomii by wiedzieć, że syn niczego nie dostał. Jeśli matka pomogła córce zwracając jej swoje dzieciństwo a córka pomogła wnuczce oddając jej, co dostała rzekomo od matki to nie trzeba być mocno rozgarniętym by wiedzieć, że córka niczego nie dostała. Syn i córka nic cię nie kosztują nie dotyczy to homoseksualistów bezdzietnych bezpłodnych, czyli tych, co nie zwracają swojego dzieciństwa, czyli okradają dzieci, bo rozumują, że oni dzieciństwo dostali od rodziców! Dzieciństwa nikt dostać nie może, dlatego oni kradną i doprowadzają do rzekomych kryzysów!

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~lilly [2010-03-19 22:31]

krus
jesli Państwo zlikwiduje KRUS to wy mieszczuchy to najbardziej odczujecie i Państwo zbankrutuje bo nie bedzie w stanie się wypłacić dlatego Państwo woli dopłacać do KRUSU niż zrównac rolników z przedsiębiorcami, dodam że obecnie wiekszość z 1,5 mln gospodarstw rolnych kupuje środki do produkcji w kwotach brutto nikt im nie zwraca VATU- a przedsiebiorcy kupują w kwotach netto , ponadto przedsiębiorcy moga sobie odliczać różne ulgi - na każde dziecko ok. 1100 zł, internet ok. 700 zł idt a ROLNICY nic sobie nie moga odliczyć. na podatawie tego co napisałam wydedukuj sobie dlaczego KRUS musi istnieć.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~złośliwy [2010-03-19 22:30]

Proszę nie krytykować
dziecka Buzka:)

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kasa [2010-03-19 22:22]

Zlikwidować ZUS i KRUS a nie OFE
Podatki = składki do ZUS niech przejmuje Urząd Skarbowy taki system zlikwiduje koszty ZUS-u i jest optymalny aby wypłacać emerytury. Stanowi to jeden BUŻET PAŃSTWA.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~33 [2010-03-19 22:11]

Brawo chce do zus
zikwidowac OFE

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~mikolaj [2010-03-19 11:15]

OFE to nawjięszky skok na kase w ostatnich 100 latach.
Panstwo ustawą zmusiło mnie do comiesiecznego kupowania obietnicy przyszłej uslugi w prwatnej firmie. ciekawe kiedy Państwo dla mojego przyszłego dobra kazrze mi pojsc do fryzjera. Dla mnie to zwykły szwindel i brawo Fedak za odwage.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi