gorące tematy

Sonda

Najbardziej smakuje mi pizza z restauracji...








Kontakt

Napisz do nas

Z przyjemnością odpowiemy na wszystkie pytania

Partnerzy

Wiadomości z rynku

Wirtualna Polska Koniec II filara - konieczność czy demagogia?

Wirtualna Polska | 19.03.2010 | 00:22

  A A A
 
Koniec II filara - konieczność czy demagogia?


(fot. Jupiterimages)

Jeśli ktoś uważał, że propozycja minister Jolanty Fedak, by zmniejszyć składkę przekazywaną z OFE do FUS z 7,3 do 3 proc, jest radykalna, to ciekawe co powie na to: zlikwidować OFE!

Hasło rezygnacji z systemu kapitałowego głosi prof. Leokadia Oręziak ze Szkoły Głównej Handlowej oraz Wyższej Szkoły Handlu i Prawa im. Ryszarda Łazarskiego w Warszawie. - OFE są niereformowalne - nie da się ich zmienić na lepsze. One tylko generują koszty, przez które jako państwo staniemy się niewypłacalni - mówiła w czwartek podczas spotkania w Szkole im. Łazarskiego. Jak tłumaczyła, OFE niebezpiecznie przyczyniają się do wzrostu długu publicznego. Powód? Inwestują w obligacje, które państwo musi potem z nadpłatą wykupić, znowu się na to zadłużając. Wyliczała, że od początku reformy przekazano do OFE 140 mld zł, co wraz z odsetkami daje ponad 180 mld zł. - Zostały one wyjęte z finansów publicznych, nie posłużyły na wypłatę obecnych emerytur czy finansowanie szpitali. Dług publiczny wynosi 700 mld zł, w tym 1/4 z tytułu otwartych funduszy emerytalnych - przekonywała Oręziak.

Sama minister Fedak swoją propozycję ograniczenia składki przekazywanej na II filar nazywa niewielką korektą. - "Koszty, głupcze!" - tak nawiązując do słynnego "Gospodarka, głupcze", określiła cel zmian. Wskazała, że towarzystwa emerytalne nie tylko generują koszty dla państwa, ale także pobierają opłaty od składki i za zarządzanie. - Nie możemy sobie pozwolić, by system był drogi - podkreśliła.
- Rozpatruję również możliwość dobrowolnego uczestnictwa w rynku kapitałowym - wskazała. Pozwoliłoby to niektórym przejść z OFE do ZUS.

- Witam panią minister w gronie oszołomów - w ten dość zaskakujący sposób zwrócił się do Jolanty Fedak Robert Gwiazdowski z Centrum im. Adama Smitha. Wyjaśnił, że kiedy 11 lat temu wdrażano reformę emerytalną, nieżyjący już Krzysztof Dzierżawski, Andrzej Sadowski i on sam mówili, że ona nie ma sensu i musi się źle skończyć. Wówczas byli osamotnieni i krytykowani. Teraz również minister widzi zagrożenia.
- Nie da się wprowadzić systemu kapitałowego w społeczeństwie, w którym 25 proc. ludzi żyje z emerytury, a w budżecie państwa 1/3 to świadczenia emerytalne - argumentował.

Według Gwiazdowskiego inwestowanie poprzez OFE powinno być dla chętnych. Jego propozycja idzie jednak dalej niż pomysł Fedak: kto jest zdecydowany na OFE, powinien informować o tym ZUS. Wchodzenie w II filar przestałyby zatem być obowiązkowe i można by w ogóle zakończyć odkładanie na emeryturę na części repartycyjnej.

- Za dużo tu demagogii, a za mało refleksji ekonomicznej - skomentował prof. Mieczysław Puławski z SGH. - Jeśli zdemontujemy OFE, będziemy mieć powtórkę z tego, co było: powrót do ZUS, a nie to przecież było sensem reformy sprzed 11 lat. Wówczas zdawano sobie sprawę, że ZUS nie jest w stanie zaspokoić potrzeb emerytalnych społeczeństwa.

Jego zdaniem OFE w tej chwili nie mogą rozwinąć skrzydeł. Mają limity inwestycyjne, ponad które nie mogą wyjść. Obligacje ograniczeniom nie podlegają, jednocześnie są instrumentem bezpiecznym, na którym fundusze emerytalne, mające zapewnić klientom jak najlepsze wypłaty w przyszłości, nie stracą. Racjonalne jest więc z punktu widzenia zarządzających, że z tego instrumentu korzystają. Jego zdaniem trzeba umożliwić PTE większą dywersyfikację ryzyka i inwestowanie za granicą. - A koszty trzeba obniżać, to oczywiste - dodał.


- Nie jestem zwolennikiem likwidacji OFE, bo w ZUS też nie ma pieniędzy - powiedział Richard Mbewe z Wyższej Szkoły Handlu i Prawa im. Ryszarda Łazarskiego w Warszawie. Podkreślił, że otwarte fundusze powstały po to, żeby odciążyć Skarb Państwa od ZUS. Podstawowym problemem jest okres przejściowy. W nim to OFE muszą kupić obligacje, żeby państwo miało środki na wypłatę bieżących emerytur. Według Mbewe politycy muszą przekonać jedno pokolenie, by się poświęciło i pobierało bardzo niskie świadczenia, wszystko po to, aby młode pokolenie mogło mieć już wysokie emerytury. A z kolei do tego potrzebne są zmiany w sposobie inwestowania OFE.

Niezależnie od tego, jak sprawy mogą się potoczyć, profesor Puławski do zgromadzonych na spotkaniu młodych ludzi, studentów uczelni im. Łazarskiego mówił: - Nie liczcie, że ktokolwiek wam kiedyś coś da. Stwórzcie swój własny czwarty filar. Inwestujcie tak, jak chcecie, by zapewnić sobie dobre życie na emeryturze!

Minister Fedak zapowiada, że jej resort jeszcze w tym miesiącu wyśle swój projekt do Komitetu Rady Ministrów. Twierdzi, że ma zaplecze społeczne, by go przeforsować.

Katarzyna Izdebska
Wirtualna Polska

TAGI: ofe, emerytura, zus

ZOBACZ W SŁOWNIKU: Obligacja



Opinie

Ocena: 0 [0]
~zosia [2010-03-21 23:05]

Buzkowe reformy się wam nie POdobają?
Przecież to Buzek z Bronkiem Komorowskim wykombinowali II filar i wczasy POd palmami. Teraz w nagrodę jeden został przewodniczącym PE a drugi zostanie prezydentym. Głupi naród głosuje na agentów i sprzedawczyków, a POtem narzeka na swój POdły los.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~ast [2010-03-21 21:41]

OFE to żródlo kasy i o tym wszyscy wiedzieli.
Podobnie jak program powszechnej prywatyzacji. Kto był w zarządach? Swoi. Ciemnota i cwaniacy.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~Rico [2010-03-21 22:22]

Ja sie niczego nie boję!
Bo jak śmiejemy sie z żoną i tak musimy pracować do końca życia

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~polo [2010-03-21 22:11]

Patrząc na popularność głównego twórcy tej reformy
Buzka, Polacy oceniają ją bardzo pozytywnie.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~dawid [2010-03-21 20:40]

Widzieliscie
budynki i siedziby ZUSU???czy one nie odznaczaja sie przepychem??moze na tym lekko zaoszczedzic???Ale z tymi budynkami to przesada

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~rychu [2010-03-21 22:11]

szanuje
Szanuje pracę innych ale nie zus lenie i nic więcej.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~seth [2010-03-21 19:03]

Drodzy forumowicze czy wy też macie wrażenie że policjanci to jedni z największych złodzieji !!!
najpierw płacą niewielkie składki przez kilka lat a później przez wiele lat biorą wysokie emerytury! Proszę o opinie pozdrawiam seth

odpowiedz

pokaż 7 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~dziad [2010-03-21 21:39]

Po co nam to było?
Nabito kabzę wlascicielom funduszy .. a spoleczeństwu plajta.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~jaro [2010-03-21 21:26]

Ta opinia wcale nie była obraźliwa
I ta buźka i powaga kiedy Buzek podpisywał się pod tymi reformami ;)

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~panda [2010-03-21 21:24]

Pewność emerytur na starość zapewnić może tylko system gospodarki planowej a nie żywiołowy system kapitalistyczny , którego podstawą są różne giełdy, na których w rzeczywistości gości przypadek i oszustwo. Dopóki był PRL nie było problemów z wypłatami emerytur,a system ten przetrwał ok. 40 lat, co będzie teraz z emeryturami za 20 lat- nikt nic nie wie i niczego nie zagwarantuje. Może emerytury wtedy nie były wysokie ale starczały na w miarę godne życie w połączeniu z innymi przywilejami socjalnymi dla emerytów jakie wówczas były. Ba nawet starszemu pracownikowi, który zbliżał się do wieku emerytalnego w miejscu pracy dawano podwyżkę pensji, żeby miał wyższą emeryturę, gdyż tak to wtedy działało. A co teraz fundują styropianowcy z solidarności następnemu pokoleniu na starość- całkowitą nędzę.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~AB [2010-03-20 09:10]

Emerytury
A może zacząć pobierać składki na fundusze emerytalne i rentowe od żołnierzy, prokuratorów, sędziów i policji? Prokurator zarabia ok. 8 tyś. miesięcznie, nie płaci żadnych składek emerytalnych i rentowych tylko zdrowotne, i tyle samo dostaje uposażenia będąc już na tzw. emeryturze. My płacimy składki, niestety nie małe i mamy emerytury ok. 1200 zł netto, kiedy inni nie płacą ich wcale i mają emerytury min. 3500 netto. To chore. Czy budżetówka rządzi się innymi prawami? czy zwykły płatnik składek ZUS jest gorszy od Pana sędziego czy policjanta? nie sądzę.

odpowiedz

pokaż 35 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~adex [2010-03-21 21:13]

To wlasnie panstwo polskie inaczej skarb panstwa jest glownym winnym upadku ZUS.A to dlat5ego ze rozwalajac czyt."reformujac " gospodarke zmniejszyly sie przychody do skarbu panstwa wiec pelnymi garsciami czerpie z kasy ZUS a ta sprzedarz ZUs jakiejs firemce holenderskiej przez AWS a teraz odkupienie i zaplacenie kilku miliardow zl. a wyplata dewidend,co na to forumowicze chyba nie jestescie kretynami????

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~ROBOL [2010-03-21 18:02]

PROFESOROWIE
przed wprowadzeniem OFE były tylko same pozytywne i autorytatywne opinie profesorów. Kazdego kto moał inne zdanie traktowano jak trędowatego ekonomicznie. Teraz raptem profesorowie krytykują i pewnie TO WINA ROBOTNIKÓW ŻE WPROWADZONO OFE bo to cś bardzo szkodliwego. Problem z tym związany jest taki że w tym czasie robotnicy zarabiali po 1000 zł a profesorowie po 5000 tyś a teraz jeszce pewnie za nową teorię trzeba będzie im podnieść przynajmniej do 6000tyś. SŁUCHAJ ROBOLU PROFESORÓW.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~sponsor ZUSU [2010-03-21 20:40]

Nawazniejszy jest Interes ZUS Głupcze
wszystko sciema, nie trzeba być profersorem zeby zapytac ile pobiera ZUS z naszych składek 8-10-moze 15 % toz to cała armia urzędasów swietnie wykarmionych na biedzie emeryta, nie bronie II filaru bo niestety tez nas roluje, ale to i tak lepsze od ZUS, a państwo jak nie od OFE to by pozyczało od innych, w perspektywie i tak mimo ze bedzie oddawac swój dług do OFE to bedzie taniej, bo wreszcie kiedys OFE czesciowo odciązy ZUS (patrz budzet państwa) a w kraju to trzeba reformy nie tylko finasów publicznych w częsci socjalnej ale przede wszystkim zlikwidowac fundusze celowe (ARiMR, ARP, itd) i uwolnic państwo od machiny urzędników, TUSKU napewno nie zmniejszył tego sztabu darmozjadów, chocby PKB było i 5% to bedziemy cieniutko przedli przy takich podatkach, nie tylko dochodowym ale zwłaszcza VAT i róznego rodzaju daninach typu akcyzy, IV fliar to zarty w kraju gdzie 50% populacji zyje ponizej progu ubóstwa, jak bedziemy miec na zycie to dopiero mozemy odkładac na emeryturę, a nie wybierać jedzenie, mieszkanie, lelarstwa lub oszczedanie- to niestety na końcu taka kolej rzeczy, ja tez o tym mysle dopiero jak zapłace rachunki,nakarmie dzieci, a zarabiam w miarę dobrze, niestety mam tylko tyle na emeryture co w ZUS i OFE bo POLSKA to "drogi" Kraj

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~jerzy [2010-03-21 18:47]

Drogi solidaruchu , ukradłeś a teraz krzyczysz : łapać
złodzieja ? Ty i tobie podobni nie macie wstydu .

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~mia [2010-03-21 20:13]

Żądam zwrotu zagarniętych przez tzw. Państwo
moich składek! Nie chcę aby mnie okradano niby na poczet mojej przyszłej emerytury. Chcę mieć te pieniądze TERAZ! Wiem co z nimi zrobić i jak samemu zadbać o swoją przyszłość.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~rys [2010-03-21 20:04]

Zgłupiały baby.
I mamy dać takim rzadzić to doprowadzą do kolejnego rozbioru Polski

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
R.R. [2010-03-21 17:41]

Póki co
to ZUS rujnuje państwo Polskie.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~wasz odmieniec [2010-03-21 19:46]

Czy wy znacie ekonomię czy tylko udajecie, że ją znacie przypominając sektę?
Alimenty każdy pracujący człowiek powinien płacić za swoje dzieciństwo tak jak płaci na swoją emeryturę. Emerytura jest mniej ważna, bo nie każdy ją dożyje, ale jednak każdy z was przeżył dzieciństwo i powinien za swoje dzieciństwo zapłacić. Opłaty za swoje dzieciństwo powinni stanowić płacę nowych dzieci, bo inaczej dzieci są okradane to fakt matematyczny. Tacy dobrzy jesteście, że potraficie na siebie zapracować i jeszcze rzekomo na swoje dziecko pracujecie? Czy rodzice wasi też tacy dobrzy byli, że pracowali na siebie i jeszcze na was? Ktoś z was bezczelnie kłamał i okradał, bo nie może ktoś pracować na siebie jak inny na niego pracuje to nielogiczne i bez znajomości matematyki się obchodzi! Ale jak was przekonać, że nie macie racji dzieciom pomagając? Nikt z was nie udowodnił, że wcześniej urodzeni pracują wydajniej od dzieci a to dowód, że nie możecie pomagać dzieciom, co nagminnie czynicie a to dzieląc się posiłkiem z dziećmi a to składając się na respiratory a odgrażacie się jeszcze, że będziecie pomagać do końca świata a może dzień dłużej. Macie błędną ekonomię, w którą wierzycie a człowiek to istota samo finansująca się, w co wam trudno uwierzyć? Kto nie zwraca kosztów swojego wychowania następnemu dziecku ten okrada to dziecko to matematyka? Alimenty każdy pracujący człowiek powinien płacić za swoje dzieciństwo tak jak płaci na swoją emeryturę. Emerytura jest mniej ważna, bo nie każdy ją dożyje, ale jednak każdy z was przeżył dzieciństwo i powinien za swoje dzieciństwo zapłacić. Opłaty za swoje dzieciństwo powinni stanowić płacę nowych dzieci, bo inaczej dzieci są okradane to fakt matematyczny. Tacy dobrzy jesteście, że potraficie na siebie zapracować i jeszcze rzekomo na swoje dziecko pracujecie? Czy rodzice wasi też tacy dobrzy byli, że pracowali na siebie i jeszcze na was? Ktoś z was bezczelnie kłamał i okradał, bo nie może ktoś pracować na siebie jak inny na niego pracuje to nielogiczne i bez znajomości matematyki się obchodzi! Ale jak was przekonać, że nie macie racji dzieciom pomagając? Nikt z was nie udowodnił, że wcześniej urodzeni pracują wydajniej od dzieci a to dowód, że nie możecie pomagać dzieciom, co nagminnie czynicie a to dzieląc się posiłkiem z dziećmi a to składając się na respiratory a odgrażacie się jeszcze, że będziecie pomagać do końca świata a może dzień dłużej. Macie błędną ekonomię, w którą wierzycie a człowiek to istota samo finansująca się, w co wam trudno uwierzyć? Złodziejom zabrać a dać okradanym

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
Emigrant4X [2010-03-21 19:41]

w gwoli przypmnienia....premier Buzek wprowadzał OFE
Trzeba nadmienić że reformę ubezpieczeń wprowadzał świetny Premier Buzek oraz pomysłodawca prof.Góra....Czy wtedy ktoś myślał ile OFE będą kosztowały???, czy ktoś liczył ile kosztuje nas zamknięcie kopalń węgla i wysłanie na przymusowe urlopy rzeszy górników / urlop górniczy to 5 lat siedzenia w domu za 75% pensji!!!!!!/ I tak dzięki tj liberalnej polityce zafundowaliśmy sobie 150.000 młodych emerytów w wieku produkcyjnym.A wszystko po to aby przypodobać się wyborcom.....I teraz mamy kolejny skok na kasę OFE, które miało być dziedziczone ale PO zdecydowała ż nie będzie!!!!! Pierwszy skok ył za premier Suchockiej / Unia Wolności/ i Leszka Balcerowicza, dzięki ich pomysłom zagarnięcia emerytur wszyscy musieliśmy spłacać emerytom skradzione pieniądze. Aby poprzeć kradzież też mówili o trudnościach budżetowych. To dziwne że historia nic nie nauczyła rządzących....bo są z tego samego korzenia!!!!!!!!

odpowiedz