gorące tematy

Sonda

Najbardziej smakuje mi pizza z restauracji...








Kontakt

Napisz do nas

Z przyjemnością odpowiemy na wszystkie pytania

Partnerzy

Wiadomości z rynku

Wirtualna Polska Koniec II filara - konieczność czy demagogia?

Wirtualna Polska | 19.03.2010 | 00:22

  A A A
 
Koniec II filara - konieczność czy demagogia?


(fot. Jupiterimages)

Jeśli ktoś uważał, że propozycja minister Jolanty Fedak, by zmniejszyć składkę przekazywaną z OFE do FUS z 7,3 do 3 proc, jest radykalna, to ciekawe co powie na to: zlikwidować OFE!

Hasło rezygnacji z systemu kapitałowego głosi prof. Leokadia Oręziak ze Szkoły Głównej Handlowej oraz Wyższej Szkoły Handlu i Prawa im. Ryszarda Łazarskiego w Warszawie. - OFE są niereformowalne - nie da się ich zmienić na lepsze. One tylko generują koszty, przez które jako państwo staniemy się niewypłacalni - mówiła w czwartek podczas spotkania w Szkole im. Łazarskiego. Jak tłumaczyła, OFE niebezpiecznie przyczyniają się do wzrostu długu publicznego. Powód? Inwestują w obligacje, które państwo musi potem z nadpłatą wykupić, znowu się na to zadłużając. Wyliczała, że od początku reformy przekazano do OFE 140 mld zł, co wraz z odsetkami daje ponad 180 mld zł. - Zostały one wyjęte z finansów publicznych, nie posłużyły na wypłatę obecnych emerytur czy finansowanie szpitali. Dług publiczny wynosi 700 mld zł, w tym 1/4 z tytułu otwartych funduszy emerytalnych - przekonywała Oręziak.

Sama minister Fedak swoją propozycję ograniczenia składki przekazywanej na II filar nazywa niewielką korektą. - "Koszty, głupcze!" - tak nawiązując do słynnego "Gospodarka, głupcze", określiła cel zmian. Wskazała, że towarzystwa emerytalne nie tylko generują koszty dla państwa, ale także pobierają opłaty od składki i za zarządzanie. - Nie możemy sobie pozwolić, by system był drogi - podkreśliła.
- Rozpatruję również możliwość dobrowolnego uczestnictwa w rynku kapitałowym - wskazała. Pozwoliłoby to niektórym przejść z OFE do ZUS.

- Witam panią minister w gronie oszołomów - w ten dość zaskakujący sposób zwrócił się do Jolanty Fedak Robert Gwiazdowski z Centrum im. Adama Smitha. Wyjaśnił, że kiedy 11 lat temu wdrażano reformę emerytalną, nieżyjący już Krzysztof Dzierżawski, Andrzej Sadowski i on sam mówili, że ona nie ma sensu i musi się źle skończyć. Wówczas byli osamotnieni i krytykowani. Teraz również minister widzi zagrożenia.
- Nie da się wprowadzić systemu kapitałowego w społeczeństwie, w którym 25 proc. ludzi żyje z emerytury, a w budżecie państwa 1/3 to świadczenia emerytalne - argumentował.

Według Gwiazdowskiego inwestowanie poprzez OFE powinno być dla chętnych. Jego propozycja idzie jednak dalej niż pomysł Fedak: kto jest zdecydowany na OFE, powinien informować o tym ZUS. Wchodzenie w II filar przestałyby zatem być obowiązkowe i można by w ogóle zakończyć odkładanie na emeryturę na części repartycyjnej.

- Za dużo tu demagogii, a za mało refleksji ekonomicznej - skomentował prof. Mieczysław Puławski z SGH. - Jeśli zdemontujemy OFE, będziemy mieć powtórkę z tego, co było: powrót do ZUS, a nie to przecież było sensem reformy sprzed 11 lat. Wówczas zdawano sobie sprawę, że ZUS nie jest w stanie zaspokoić potrzeb emerytalnych społeczeństwa.

Jego zdaniem OFE w tej chwili nie mogą rozwinąć skrzydeł. Mają limity inwestycyjne, ponad które nie mogą wyjść. Obligacje ograniczeniom nie podlegają, jednocześnie są instrumentem bezpiecznym, na którym fundusze emerytalne, mające zapewnić klientom jak najlepsze wypłaty w przyszłości, nie stracą. Racjonalne jest więc z punktu widzenia zarządzających, że z tego instrumentu korzystają. Jego zdaniem trzeba umożliwić PTE większą dywersyfikację ryzyka i inwestowanie za granicą. - A koszty trzeba obniżać, to oczywiste - dodał.


- Nie jestem zwolennikiem likwidacji OFE, bo w ZUS też nie ma pieniędzy - powiedział Richard Mbewe z Wyższej Szkoły Handlu i Prawa im. Ryszarda Łazarskiego w Warszawie. Podkreślił, że otwarte fundusze powstały po to, żeby odciążyć Skarb Państwa od ZUS. Podstawowym problemem jest okres przejściowy. W nim to OFE muszą kupić obligacje, żeby państwo miało środki na wypłatę bieżących emerytur. Według Mbewe politycy muszą przekonać jedno pokolenie, by się poświęciło i pobierało bardzo niskie świadczenia, wszystko po to, aby młode pokolenie mogło mieć już wysokie emerytury. A z kolei do tego potrzebne są zmiany w sposobie inwestowania OFE.

Niezależnie od tego, jak sprawy mogą się potoczyć, profesor Puławski do zgromadzonych na spotkaniu młodych ludzi, studentów uczelni im. Łazarskiego mówił: - Nie liczcie, że ktokolwiek wam kiedyś coś da. Stwórzcie swój własny czwarty filar. Inwestujcie tak, jak chcecie, by zapewnić sobie dobre życie na emeryturze!

Minister Fedak zapowiada, że jej resort jeszcze w tym miesiącu wyśle swój projekt do Komitetu Rady Ministrów. Twierdzi, że ma zaplecze społeczne, by go przeforsować.

Katarzyna Izdebska
Wirtualna Polska

TAGI: ofe, emerytura, zus

ZOBACZ W SŁOWNIKU: Obligacja



Opinie

Ocena: 0 [0]
~marek [2010-03-23 22:08]

TYLKO PYTAM DLACZEGO
dlaczego to ktoś za mnie zdecydował że mam się poświęcić, to tak jak w takim kawale gdzie polak wyrzuca z przeciążonego samolotu murzyna wołając "niech żyje mozambik". A ten "dobroczyńca" Balcerowicz gdy miałem taką możliwość i wpłacałem na III filar, nie pozwolił nawet od tego odzyskać podatku, na takie poświęcenie już mnie długo nie było stać, na sczęście miałem uczciwego agenta, bo oczywiście państwo zamiast chronić swojego obywatela oddało nas NA ŻER skurw....om finansistom, najczęściej zagranicznych firm ubezpieczeniowych, jeśli ktoś mnie chce poświęcić chcę mieć możliwość obrony, i na koniec ostatnie pytanie DLACZEGO za korupcję i przestępstwa gospodarcze wśród urzędników nie ma kary za zdradę interesu ojczyzny, w Chinach przewidziana jest jedna kara za zdradę narodu, jeśli pojawi się taka partia w Polsce która postara się zaostrzyć przepisy w tej kwestii będę na nią głosował a uwierzę gdy zapadnie pierwszy wyrok i zostanie wykonany.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~ja [2010-03-21 21:46]

wiem ze to nierealne
1. Podatek katastralny - natychmiast, ale OBIEKTYWNIE. Złapany urzędnik na zaniżaniu wartości majątku idzie do więzienia na długie lata inaczej to nie będzie miało sensu. Najlepiej by była kara śmierci ale u nas nie ma. 2. Obcięcie WSZYSTKICH wydatków rządowych RÓWNO o 10%. 3. Radykalna reforma KRUS i ZUS - dostaniesz tyle ile włożyłeś. Rolnik płaci 300 zł, dostanie 300 zł kwartalnie chyba że odda ziemię. Wymusi to może w końcu przekształcenia własnościowe na polskiej wsi, w normalnym kraju w rolnictwie pracuje 5% ludzi u nas 25 % (!!!!!!!). Taki system będzie sprawiedliwy, ludzie będą chętniej na niego wpłacać pieniądze bo nie będą widzieli niesprawiedliwości. Ponadto cwaniacy oszukujący na ZUSie dostaną głodowe emerytury. 4. Kontrola podatkowa musi być skuteczniejsza, 90 procent małych firm bawi się w Indian i kowbojów z urzędami skarbowymi. Może i część rzeczywiście ledwo dycha ALE NIE WSZYSCY. 5. Zamrożenie wszystkich wydatków budżetowych na 5 - 10 lat i zero reakcji na jakiekolwiek strajki. 6. Częściowa opłata za leczenie - za każdą wizytę u lekarza, niech to będzie 5 złotych albo 10 złotych ale ma być. 7. Obowiązek ujmowania w sprawozdaniach finansowych obok kosztów wynagrodzeń także średnią roczną ilość pracowników. Jak w firmie wyjdzie że mają średni zarobek na poziomie minimum państwowego to kontrola będzie wiedziała gdzie szukać podatków. 8. Centrum Adama Smitha czy jak mu tam, jeżeli jest rządowe ma się zająć prowadzeniem funduszu emerytalnego - dobrowolnego dla Polaków. Funduszy będzie kilka, prowadzonych przez różne osoby. Jeżeli jakiś fundusz nie będzie zarabiał 20 procent w skali roku plus inflacja w dobrych latach i spadnie więcej niż 5 procent w złych latach osoba wylatuje, pracę dostaje następna. Mogą inwestować na całym świecie, w tym w Chinach, Azji, Ameryce Południowej, nie ma limitów, nie chodzi o kupowanie obligacji polskiego rządu. Jeżeli wypracują odpowiednie zyski- ustalone na sztywno do inflacji i siły złotego do głównych walut, ludzie ci zarabiają odpowiednie pieniądze i są nietykalni mimo przepychanek politycznych. Ten filar jest dobrowolny. 9. Nie wiem czy to jest do wykonania ale znalezienie wyjątkowych talentów z DOŚWIADCZENIEM WIELOLETNIM w biznesie i zorganizowanie nowych państwowych firm. Branże tylko te które są uważane OBECNIE za rozwojowe, w tym artificial intelligence i leki (tworzenie nowych leków). Środki na ich uruchomienie wynegocjować z UE, ale będą to firmy państwowe. Pewnie 90 upadnie ale 10 powinno przetrwać i się rozwinąć. 10. Stworzenie konkursu dla studentów na stworzenie ram systemu który będzie chronił polski przemysł i polską produkcję. Niemcy już taki system mają, to jest wewnętrzny krajowy pieniądz za który można tylko kupować produkty w lokalnych sklepach. System musi być dostosowany do warunków polskich, system musi tak działać aby natychmiast wynagradzał za kupowanie w lokalnych sklepach polskich produktów. 11. Stworzenie systemu pomagającego znajdować ludziom pracę za granicą. Lepiej aby Polacy znajdowali pracę za granicą niż gnili bez pracy w Polsce. Ponegocjować z Unią na ten temat, każda praca, sezonowa czy nie jest lepsza niż brak pracy. 12. Przez najbliższych 10 lat zero nowych przyjęć do pracy w budżetówce. Pracownicy z jednego działu mogą być przenoszeni do innego działu ale nie wolno zatrudniać nowych, nawet jeżeli ktoś odejdzie z pracy na własne żądanie czy na emeryturę. 13. Wydłużenie wieku emerytalnego o 10 lat dla kobiet i 5 lat dla mężczyzn. W przypadku braku pracy aktywna pomoc państwa aby zmusić pracodawców aby zatrudnili takich ludzi pomimo ich wieku.

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Economist [2010-03-22 14:09]

OFE TO GIGANTYCZNE ZŁODZIEJSTWO,
wynika to wprost z zasad jego funkcjonowania. Jak mogły to przeoczyć bystre oczy decydentów, rzeszy posłów i senatorów. dlaczego nikt nawet nie bałaknął???

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~DOCENT . [2010-03-19 13:49]

Do Roberta Gwiazdowskiego .
Robert - Bracie , rozumiem , że Ty - chłopak z warszawskiej Pragi , lubisz czasami pożartować , ale weź także pod uwagę procesy sądowe i ewentualne odszkodowania . Przypomnij Sobie procesy sądowe z ....Eureko i koszty jakie poniósł budżet . To jest kłopot ? . Siemanko . PS- 11 lat temu przestrzegałeś i słusznie , ale ..... decyzję podjął ktoś ..." INNY " . Teraz jest już chyba za późno ? . Jedynie " lepszy " nadzór nad OFE , obniżenie kosztów w OFE i w całym 2. filarze ma sens / uproszczenie obiegu skladki w 2. filarze / . Zdrówka .

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~ekonom [2010-03-22 07:34]

zaprzestac wyplaty emerytur
Trudno, trzeba sobie szczerze powiedziec, że ZUS jest bankrutem. Nalezy zlikwidowac te instytucje i zaprzestac wyplat emerytur. ZUS ma pusta kase trzeba to otwarcie przyznac. Obecni emeryci musza jakoś sobie poradzic sami, moze im dzieci i rodzina pomoga albo niech ida do pracy. Jedynie OFE maja pieniadze na koncie i tu nalezy dac mozliwosc wyboru ludziom: dalej oszczedzac albo wyplacic swoje skladki.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
ktosiek68 [2010-03-21 09:41]

TWÓRCÓW BĘDZIEMY PAMIĘTAĆ DO KOŃCA ŻYCIA !!!!!
PAN BUZEK, PAN KRZAKLEWSKI & Co. !!!!!!!!

odpowiedz

pokaż 6 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Staś z V-b [2010-03-22 07:02]

Kto wciska kit?
Nie ZUS, tylko politycy! Wszyscy...

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Staś z V-b [2010-03-22 07:01]

Kto wciska kit?
Nie ZUS, tylko politycy! Wszyscy...

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Seba [2010-03-22 06:53]

Do więzienia za to ! Kto wdrożył OFE musi beknąć.
To wszystko było przewidywalne, przynajmniej przeze mnie ! Kto odda pieniądze te które fundusze zapłaciły przez ponad 10 lat swoim pracownikom chociażby na wynagrodzenia ?

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~tak to jest [2010-03-22 05:11]

powinni oddać
Niech nikt nie chrzani o systemie solidarności międzypokoleniowej. To władza ukradła pieniądze obecnym emerytom a nie ludzie płacący na bieżąco składki, które są notabene obecnie trwonione(ZUS-do likwidacji). Dlatego władza powinna oddać. A obecnie płacący powinni mięć możliwość samemu składania sobie na emerytury w dowolnym miejscu i formie.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~ot co [2010-03-22 01:29]

Składki w OFE nie mają służyć na wypłatę obecnych
emerytur, one mają służyć tylko wpłacającemu tę składkę!!!!!!!! Gdyby państwo swoich obligacji nie sprzedało OFE to i tak kupiliby je ludzie a od ludzi państwo też odkupuje obligacje z procentem. Czy to oznacza według tej .... że ci ludzie też generują dług publiczny?! Nikt nie generuje długu publicznego państwa tylko sami politycy nie likwidując ZUSu i marnotrawiąc publiczne pieniądze poprzez własne niekompetentne decyzje i opłacając firmy ktore robią dla urzędów państwowych wszystko niepotrzebne . PS to państwo ma zobowiązania wobec obecnych emerytów a nie obecni pracujący.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: 0 [0]
~Spraw. społeczna [2010-03-22 01:50]

Poza wszystkim składki powinny być tylko na emerytury. Renty , KRUS , dodatki za świadczenie pieniężne przysługujące osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i ZSRRdodatek pielęgnacyjny i za tajne nauczanie i to powinny być finansowane z Budżetu , z nie żeby emeryci finansowali te nie zawinione przez siebie świadczenia . Renty chorobowe , do momentu przejścia na emeryturę powinno finansować NFZ, i płacić składki emerytalne dla tych rencistów .

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~ot co [2010-03-22 01:27]

Składki w OFE nie mają służyć na wypłatę obecnych
emerytur, one mają służyć tylko wpłacającemu tę składkę!!!!!!!! Gdyby państwo swoich obligacji nie sprzedało OFE to i tak kupiliby je ludzie a od ludzi państwo też odkupuje obligacje z procentem. Czy to oznacza według tej .... że ci ludzie też generują dług publiczny?! Nikt nie generuje długu publicznego państwa tylko sami politycy nie likwidując ZUSu i marnotrawiąc publiczne pieniądze poprzez własne niekompetentne decyzje i opłacając firmy ktore robią dla urzędów państwowych wszystko niepotrzebne .

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Do oddania [2010-03-21 23:56]

Najwiekszym przekrętem jest wmówienie ze emerytury to jakiś kapitał . Oczywiście nie prawda. Emerytury u nas ( nie tylko nas) , polegają na tym, że kilku wpłacających na bieżąco składki, płaci na bieżąco na jednego emeryta. I kapitał jest w wysokości jednomiesięcznej wpłaty Z tego "Kapitału" OFE podbiera sobie , zamiast wypłacać emerytom . Udaje że gromadzi jakiś kapitał , ala Bank . oczywiście nieprawda , ale za to pobiera aż 7% za "obsługę" tego niby naszego kapitału , który przemocą nie został nam wypłacony jako emerytura.w dodatku zasila tym naszym kapitałem kolesi , co go potrzebują . Nie kolesie mogą o nim pomarzyć. Wszystko z naszych przymusowo ściągniętych i niewypłaconych nam pieniędzy. Z wyliczenia wynika , ze KAŻDEMU emerytowi OFE są winne Fiata Pandę z Salonu. Tyle pobrały naszych obowiązkowych składek .

odpowiedz

pokaż 7 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~BEATA [2010-03-22 00:29]

NIC nowego
Premier Jan Olszewski mówił o tym przed wprowadzeniem OFE,wówczas mówiono, że to oszołom.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Dziadek [2010-03-21 23:50]

Panie Mbewe
Po panskiej wypowiedzi zaczynam /moze troche pozno/ rozumiec rasistow.Ba,nawet zaczynam sie z nimi zgadzac.Proponuje aby pan ograniczyl dobrowolnie SWOJA pensje,a potem zachecal innych do ofiarowania swojego zycia aby innym zylo sie lepiej.Nie wiem jakiego jest pan wyznania ale chyba wierzy pan w reinkarnacje.CYMBAL !!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~seth [2010-03-21 15:24]

Święte słowa
skoro mundurowi płacili przez 15lat po 20% a potem biorą przez 45lat po 40% to nawet uczeń podstawówki policzy że trzeba do nich dopłacić górę pieniędzy ! chyba dlatego zdjęli obowiązkową maturę z matmy żeby nikt się nie doliczył !!!

odpowiedz

pokaż 19 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~Rozbawiony [2010-03-21 23:31]

A myślicie dlaczego Buzek dostał przewodniczącego w UE.
W nagrodę za przekręt zwany OFE. Swoich się wynagradza. Tylko po co głupole wybrały go do parlamentu. Wyborcy jak przysłowiowe baby ogladające reklamy proszku do prania .

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~qq [2010-03-21 23:20]

Złodziejskie państwo
Państwo polskie zdefraufowało calą kasę jaką wszyscy przymusowo wpłacali na ZUS, a teraz kolejni nawiedzeni się wymądrzają. Dlaczego nie pociągnięto do odpowiedzialności nikogo za taki stan rzeczy ? Jedyne co potrafią, to wymyślać kolejne sposoby, ale na napełnianie swoich kieszeni, bo na pewno nie o emerytów im chodzi.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~!! [2010-03-21 23:08]

Masakra
Szaleństwo to co mówi ten pan. Szkoda że OFE muszą kupować te obligacje a nie mogą inwestować większych środków na światowych giełdach.Ciekawe jakie koszty musiał by ponieść budżet państwa by w inny sposób sfinansować deficyt budżetowy. W tedy dojdziemy do konkluzji ,że przymus wykupu papierów państwowych jest dla obywatela nie korzystny a państwo w ten sposób tanio finansuje deficyt budżetowy. Taki mądry pan a takie bzdury mówi

odpowiedz