gorące tematy

Sonda

Najbardziej smakuje mi pizza z restauracji...








Kontakt

Napisz do nas

Z przyjemnością odpowiemy na wszystkie pytania

Partnerzy

Wiadomości z rynku

PAP Związkowcy i pracodawcy przeciw "kanadyjskiej" reformie emerytur

PAP | 23.03.2010 | 13:55

  A A A
 
Związkowcy i pracodawcy przeciw


(fot. AFP / DOMINIQUE FAGET )

Centrum im. Adama Smitha przygotowało dla rządu propozycje zmian w systemie emerytalnym, proponując upodobnienie go do systemu kanadyjskiego. Zgodnie z nim, każdy dostawałby emeryturę minimalną, a na resztę odkładał sam. Związkowcy i pracodawcy pomysł krytykują.

- Przygotowaliśmy dla rządu materiał oceniający obecny polski system emerytalny i przedstawiliśmy propozycje zmian. Miałyby one zbliżać nasz system do kanadyjskiego - powiedział PAP ekspert Centrum im. Adama Smitha Andrzej Sadowski.

W systemie kanadyjskim każdy pracownik odprowadza składki jedynie na emeryturę minimalną i otrzymuje ją, w określonej wysokości, niezależnie od liczby lat pracy i wysokości zarobków. Osoby, które chcą mieć wyższą emeryturę, muszą dodatkowo odkładać pieniądze. - Może to być kolejny tzw. filar emerytalny, bank czy jakikolwiek inny sposób - powiedział Sadowski.

Zdaniem eksperta Centrum im. Adama Smitha taki system dałby Polakom wolność w wyborze sposobu oszczędzania na emeryturę. -
Jeżeli ktoś zakłada z góry, że Polacy bezmyślnie wydadzą wszystkie zarobione pieniądze albo wybiorą przed emeryturą te, które odłożyli i przeznaczą na konsumpcję, to zwyczajnie Polaków obraża Andrzej Sadowski
Jeżeli ktoś zakłada z góry, że Polacy nie potrafią oszczędzać, bezmyślnie wydadzą wszystkie zarobione pieniądze albo wybiorą przed emeryturą te, które odłożyli i przeznaczą na konsumpcję, to zwyczajnie Polaków obraża - dodał.

Ekspert Centrum przyznał, że system kanadyjski zawiera elementy podobne do tych, które znalazły się w założeniach reformy emerytalnej resortu pracy, np. możliwość swobodnego dysponowania pieniędzmi na emeryturze czy wypłacanie emerytury na ustalonym, minimalnym poziomie przez państwowy zakład. - Jeżeli jednak chodzi o swobodę dysponowania pieniędzmi przez ubezpieczonych, to idzie on znacznie dalej - dodał.

Członkini Rady Gospodarczej kierowanej przez Jana Krzysztofa Bieleckiego, ekspertka PKPP Lewiatan Małgorzata Starczewska-Krzysztoszek uważa, że pomysł, by polski system emerytalny upodobnić do kanadyjskiego, się nie sprawdzi. - Nie mamy nawyku oszczędzania na emeryturę, nie potrafimy jeszcze inwestować swoich pieniędzy, a wiele osób nie ma po prostu z czego. Mając do wyboru bieżące potrzeby, każdy wybierze właśnie je, a nie odległą, jak się zwykle wydaje, emeryturę - wyjaśniła.

-
Polska nie jest Kanadą, a Polacy nie mają w zwyczaju oszczędzać. Jeśli system ich do tego nie zmusi, to za kilkanaście lat będą rzesze biedaków, którzy masowo przyjdą po pieniądze do pomocy społecznejMagdalena Janczewska
Polska nie jest Kanadą, a Polacy nie mają w zwyczaju oszczędzać, tym bardziej na starość. Jeśli system ich do tego nie zmusi, to za kilkanaście lat będą rzesze biedaków, którzy masowo przyjdą po pieniądze do pomocy społecznej. Dlatego pomysł wprowadzenia u nas minimalnej emerytury państwowej jest błędny - ocenia Magdalena Janczewska z Konfederacji Pracodawców Polskich.

Jeszcze bardziej radykalny w ocenach jest ekspert Business Centre Club Wojciech Nagel. Jak podkreślił, system kanadyjski oferuje szeroki wachlarz metod oszczędzania na emeryturę i instytucji, w których można oszczędzać. - Tymczasem u nas Otwarte Fundusze Emerytalne kuleją, a tzw. III filar jest w powijakach - dodał. Przypomniał, że w Kanadzie istotną rolę odgrywają pracownicze programy emerytalne, w których część składki płaci pracodawca, a część pracownik. - W Kanadzie korzysta z tego systemu ponad 300 tys. osób, u nas niewiele ponad 11 tys. - powiedział.

Ekspertka NSZZ "Solidarność" Ewa Tomaszewska uważa, że dobrowolne oszczędzanie na emeryturę nigdzie i nigdy się nie sprawdziło. - Zawsze najpierw wyda się pieniądze na tornister dla dziecka czy lekarstwo dla babci. Oszczędza tylko ten, kogo na to stać, a w Polsce ponad 90 proc. społeczeństwa znajduje się w pierwsze grupie podatkowej. Są to ludzie, którym raczej brakuje na bieżące potrzeby. Jeżeli nie zmusi się ich do odkładania na starość, to nie będą mieli żadnych dodatkowych środków na emeryturę. Do Kanady nam daleko - powiedziała.

Takiego samego zdania jest ekspert Forum Związków Zawodowych Waldemar Lutkowski, który podkreślił, że "na razie jest tak wiele różnych pomysłów na reformę emerytalną, że trudno powiedzieć, jak będzie ona wyglądała, a upodobnienie naszego systemu do kanadyjskiego to na razie tylko jedna z propozycji".

- Niebezpieczeństwo pomysłu Centrum im. Adama Smitha polega na tym, że większość Polaków "przejada" wszystko co zarobi, a nie odkłada na emeryturę, jak czynią to Kanadyjczycy. Lepiej więc pozostać przy założeniach opracowanych przez resort pracy i dać ludziom możliwość wybrania pieniędzy, gdy już będą odchodzić na emeryturę. Wtedy podejmą świadomą decyzję co z nimi zrobić - powiedział ekspert Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Andrzej Strębski.


Projekt założeń reformy emerytalnej autorstwa resortu pracy zakłada obniżenie składek przekazywanych do OFE z 7,3 proc. do 3 proc. Druga zmiana polega na możliwości wypłacenia przez ubezpieczonych pieniędzy zgromadzonych na ich indywidualnych kontach w OFE w momencie przechodzenia na emeryturę i przeznaczenia ich na dowolny cel. Jak kilkakrotnie deklarowała w Komisji Trójstronnej minister pracy Jolanta Fedak, założenia zostaną w najbliższych dniach przedstawione rządowi.

TAGI: emerytura, ofe, zus

ZOBACZ W SŁOWNIKU: Bank



Opinie

Ocena: 0 [0]
~alien [2010-03-23 15:41]

A jak mamy teraz? Dzięki ustawie emerytalnej kilka
milionów jest całkowicie pozbawionych emerytury i możliwości leczenia. Właśnie podobny sytem może uratować nie tylko emerytów, ale i gospodarkę. Kanada nie jest tu jakimś wyjątkiem, bo podobnie jest w wielu krajach. Zamiast obowiązkowej składki - podatek socjalny, bez wyjątku dla wszystkich, proporcjonalny do dochodu. Skorzysta na tym i budżet i 80% społeczeństwa.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~! [2010-03-23 15:38]

W 1998 r. było dużo krzyku
na temat zalet nowej wielkiej reformy emerytalnej wprowadzonej od 1999 r., kiedy to powstały OFE. Teraz okazuje się, że to był wielki niewypał. Kolejne rządy zmalwersowały pieniądze ludzi odkładane w ZUS na emerytury, a teraz problem, bo ZUS nie jest w stanie wypłacać zagwarantowane emerytury. Ale czy to nasza wina?

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~soban [2010-03-23 15:37]

Koniec z ZUSem
Przede wszystkim KONIEC z ZUSem. Niech będą obowiązkowe składki na ubezpieczenie, ale to ja chcę decydować gdzie cała moja składka pójdzie a nie tylko parę procent jak to jest obecnie. Wtedy nie będzie problemu jak osoba wkroczy w wiek emerytalny OFE czy temu podobne instytucje będą wypłacac emerytury, bądź całą kwotę jeśli będę chciał.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kazek [2010-03-23 15:34]

odkładałem całe 40lat na emeryturę, co ten Smith gada nowego
moja wina ,że rząd i tak nie ma pieniedzy. To samo ze służbą zdrowia, odbijają na fundusz zdrowotny, ponad 20tys rocznie i na pewno wystarczy mi to na leczenie na kilka lat. W szpitalu byłem tylko po dzieci jak się urodziły. Tak rząd zarabia na co drugim ubezpieczonym a i tak nie mają na leczenie, takie rządy. Szefowa ZOZ wielkim "fachowcem",

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Bolek [2010-03-23 15:32]

cha cha!!!
Pan 'ekspert' pisze: "Jeżeli ktoś zakłada z góry, że Polacy nie potrafią oszczędzać, bezmyślnie wydadzą wszystkie zarobione pieniądze albo wybiorą przed emeryturą te, które odłożyli i przeznaczą na konsumpcję, to zwyczajnie Polaków obraża". Panie 'ekspercie' - 95% Polaków przeżre wszystko co teraz jest zmuszone odkładać na bieżąco, a potem pójdzie pikitować przed sejm - i co najlepsze - dostaną wtedy czego chcą! ;-) Po co ten populizm...

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kadabra [2010-03-23 15:32]

Polska a nie Kanada
Centrum im. Adama Smitha wszystkich puści z torbami i będziemy nędzarzami.Może oni w tym biurowcu tak dobrze zarabiają, że mogą sobie inwestować na giełdach, w bankach, funduszach lub odkładać w skarpetę, a do tego jeszcze żyć w danym miesiącu na godnym poziomie.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~sprawiedliwy [2010-03-23 15:30]

warte zastanowienia
Pracodawcy powinni zastanowić się dlaczego " w Polsce ponad 90 proc. społeczeństwa znajduje się w pierwsze grupie podatkowej." Oni wszscy radzą jak jeszcze i z czego oszwabić pracujących Polaków, dlatego ich aktywność w temacie przyszłych emerytur. Ich majątki nie zmuszają do szukania przyszłej emerytury dla siebie. Czy Polacy nie widzą dlaczego i z kogo składa się nowo powołana Rada Gospodarcza przy Premierze. Oni napewno pochylą głowy nad głodowymi emeryturami, lecz nigdy nie dopuszczą do solidaryzmu w podziale dochodów państwa.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Misiu Yogi [2010-03-23 15:30]

Już widzę jak Polak odkłada sam na emeryturę,to jakieś bzdury , Polak
nie ma hamulców w wydawaniu pieniędzy , Polak więcej ma odsetek do spłaty od kredytów niż dochodu .

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kryzch [2010-03-23 15:29]

Lepiej późno niż wcale, W KOŃCU!!!
Nie dość, że emerytura powinna być równa dla wszystkich jak proponują ale i każdy powinien iść na emeryturę w równym wieku, a jak ktoś się rozchoruje wcześniej z powodów pracy to na rentę.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~tak tak [2010-03-23 15:29]

wezcie sie za ludzi co pracuja na czarno!!!!jak na zachodzie
a beda pieniadze jak na zachodzie oto przyklad kto pracuje na czarno????jest przegrany

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~wkurzony emeryt [2010-03-23 15:29]

Emerytów to okradli POlitycy
Obiecali, że jak się wszystko sprywatyzuje, to polscy emeryci będą jeździć na Hawaje odpoczywać.. A te s.... syny komuchy wmawiały mi przez dziesiątki lat, że jestem wpółwłaścicielem tych hut, fabryk,kopalni, kombinatów.Mówili tylko pracuj, pracuj. Pracowałem. Później w 1990 następny złodziej i oszust (nazywali go żółwiem) wraz z innymi, podobnymi sobie mówił zaciśnij pasa i pracuj, bedzie dobrobyt. Pracowałem. Następnie wielkie profesory z Balcerowiczem na czele dali bony prywatyzacyjne i wmówili, że 500 zakładów w NFI bedzie pracowało na mój dobrobyt. Teraz okazuje się, że Polska ma 700 mld długów, wszystko sprzedane i kasy ni ma.... Tak mnie wyrolowali. Twoją mamę pewnie też. Ja tyrałem jak wół, bo to dla dobra Ojczyzny miało być... Teraz mam niecałe 700 zl emerytury. Na leki nie starcza.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~piotr [2010-03-23 15:28]

Polscy politycy nie są politykami z Kanady czy Europy
i dlatego żyjemy pod mostem

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~HISTORYK [2010-03-23 15:28]

BARDZO DOBRY POMYSŁ
Bardzo dobry pomysł. Nie jesteśmy gorsi od Kanadyjczyków. Osoby które twierdzą , że ten pomysł jest niedobry, np OFE chcą dalej doić Polaków z pieniędzy jak narazie nic nie dając. Ta reforma emerytalna Buzka tworząca OFE to był jeden wielki przekręt, jak można ludzi zmuszać do oszczędzania w prywatnych OFE. Brawo Centrum ta reforma kanadyjska to bardzo dobry pomysł , to jest super, każdy odpowiada za siebie, taki powinien być kapitalizm

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~Spliff [2010-03-23 15:26]

W Polsce nie ma tyle mostów!
znowu będzie masowa emigracja pod cudze mosty. Otto von Bismarck mówił prawde: w Polsce nie będzie dobrze, póki należy do Polaków zamiast zagranicznego rządu mamy zagranicznych inwestorów zamiast zarabiać to my dajemy na sobie zarobić.

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~ano [2010-03-23 15:26]

Polacy!!!!!!!chca robic z nami co chca pytanie
pytanie kto mial zarobki zachodnie niech pobiera emeryture zachodnia!!krotko rzad pracuje w UNI a jeszcze na dodatek w Polsce to jest sprawiedliwosc

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~m [2010-03-23 15:24]

Pomysł dobry ale ... nierealny
Mimo, że sam jestem związkowcem uważam pomysł za bardzo dobry, niestety jest on takze nierealny. Gdyby była możliwość natychmiastowego przejścia na ten nowy głosowałbym "za". Niestety, natychmiast pojawia sie problem: skąd wziąć pieniadze na emerytury dla tych co już są na nich, a także dużą część dla tych co zaczęli pracować "pod ZUS-em" a będą kończyć "pod" nowym. I to są dziesiątki miliardów rocznie, tyle to nawet jakbyśmy wszystko sprywatyzowali to może zebralibyśmy na rok. A co z resztą ?? Dlatego PRAWDZIWYM PROBLEMEM nie jest wymyślenie systemu, który miałby zastąpić ZUS ale SPOSOBU przejścia od ZUS-u do nowego. Wot prabliema !

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~troll [2010-03-23 15:24]

JESTM ZA
ja potrafię oszczędzać !!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~kibic [2010-03-23 15:24]

A jaki to problem-2 filar niech będzie kazdego kapitałem
Wystarczylo by 2 filar który jest obowiązkowy był moim zabezpieczeniem takim aby państwo nic do niego nie miało,abym ja po 65l życia mógł z kapitałem zrobic co chce,co nie wykorzystam będąc emerytem,moja żona lub dzieci wykorzystają!!

odpowiedz

Ocena: 0 [0]
~zombies [2010-03-23 14:54]

zapytajcie jeszcze tych panow od Smitha z czego
ma 80 % Polakow wplacic na te prywatne emerytury, z tych 1200- 1500 zl na reke nic nie zostaje!!!! Bogaci juz odlozyli sobie -w ziemi i innych nieruchomosciach.Im nie potrzeba jalmuzny z O-fe- funduszy i watpliwych III filarow.Proponuje przetestowac pomysl na Antarktydzie na pingwinach a nie na Polakach!!!!

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~em [2010-03-23 15:24]

CZ TO ZGODNE U KONSTYTUCJA ZMIENIAC PRZEPISY JAK KTO CHCE
ludzie mam ochlapy a jeszcze chca dac mniej nigdy nigdy w zyciu sie nie zgodze za ochlapy pracowc i jeszcze gorsza miec emeryture NIE!!!!!!!!!nie maialam zaroblow zachodnich i nie chce jej emerytury!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

odpowiedz