gorące tematy

Sonda

Najbardziej smakuje mi pizza z restauracji...








Kontakt

Napisz do nas

Z przyjemnością odpowiemy na wszystkie pytania

Partnerzy

Wiadomość

Wirtualna Polska Emeryci tracą. Czarne chmury nad OFE

Wirtualna Polska | 10.01.2012 | 01:01

  A A A
 
Emeryci tracą. Czarne chmury nad OFE


(fot. Jupiterimages)

Kryzys odbija się na wynikach naszych funduszy emerytalnych. W ubiegłym roku OFE straciły średnio 4,8 proc. Gorzej było tylko w 2008 r., kiedy to strata sięgała 13,9 proc.

Sytuacja wygląda jeszcze dramatyczniej, jeśli spojrzymy na topniejące aktywa. Pod koniec 2010 roku wynosiły one 221,3 mld zł. Do listopada 2011 r. ZUS przekazał z tytułu składek na II filar 14,5 mld zł. Jednak aktywa wyniosły na tenże miesiąc... 222,5 mld zł.

- To efekt sytuacji na rynkach. Kiedy rynki idą w dół, ma to odzwierciedlenie w stratach funduszy - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską dr Dariusz Stańko z Katedry Ubezpieczenia Społecznego SGH. Przypomnijmy, że indeks WIG obniżył się w ubiegłym roku o 21,9 proc., a WIG 20,8 proc.

Jak zaśpisz, to cię wylosują
10 stycznia jest ostatecznym dniem, do którego kolejne osoby rozpoczynające pracę mogą wybrać swój otwarty fundusz emerytalny. ZUS wysłał list przypominający o konieczności wyboru OFE do 311 tys. osób. Jeśli same nie zdecydują się na żaden fundusz, zostaną zakwalifikowane do OFE w drodze losowania. W efekcie mogą trafić do jednego z czterech: Allianz Polska OFE, AXA OFE, Generali OFE lub PKO BP Bankowy OFE. Osiągnęły one w ciągu dwóch okresów rozliczeniowych wynik powyżej średniej dla wszystkich funduszy i pod względem aktywów ich udział w rynku nie przekraczał 10 proc.
Uwaga: od tego roku akwizytorzy nie mogą zachęcać do wyboru funduszu. Kto chce wybrać fundusz samodzielnie, a nie zdawać się na los, może go wybrać korespondencyjnie, za pośrednictwem internetu czy telefonu.

W skali roku, jak pokazuje ranking przygotowany przez Analizy Online, najlepiej wypadło AXA OFE, a najsłabiej OFE Polsat. Analizy Online tę rozbieżność wypracowanych stóp zwrotu tłumaczą różnym stopniem zaangażowania tych funduszy na rynku akcji (38,5 proc. w przypadku OFE Polsat na koniec listopada).

Zobacz najnowszy ranking Analiz Online


W kryzysie trudno znaleźć pewną inwestycję, która zagwarantuje odpowiednio wysoką stopę zwrotu. Papiery skarbowe, które rzecz jasna są bezpieczniejsze od akcji, stanowią większość w portfelach funduszy, ale nie są w stanie dać dużych zysków.
- OFE mają ograniczone możliwości reagowania na zmiany na rynku. Jest to koszt dysponowania tak dużymi środkami - mówił w rozmowie z WP Tomasz Publicewicz z Analiz Online. - Nie mogą kupować w kulminacyjnym momencie spadków czy sprzedawać na samej górce. Muszą kierować się strategią długookresową.

Dr Stańko podkreśla, że OFE działają z nastawieniem, że jeśli zanotują straty, to będą je w stanie odrobić. Jak szybko - to zależy od koniunktury. I jakkolwiek ubiegłoroczny wynik OFE może martwić, to w fundusze w perspektywie długoterminowej zarabiają.

Potwierdza to zestawienie o wysokościach stóp zwrotu w różnych horyzontach czasowych, opublikowane przez Komisję Nadzoru Finansowego. Informacja o wynikach może służyć za pomoc przy wyborze funduszu, choć trzeba pamiętać, że nie ma gwarancji, iż w przyszłości fundusz będzie radził sobie tak, jak wcześniej.

Wysokość stopy zwrotu z 12, 36, 60 i 120 miesięcy. Dane przedstawione przez Komisję Nadzoru Finansowego


Emeryt w kryzysie traci

Informacje o stratach ważne są dla osób, które mają akurat wyjść z systemu i przejść na emeryturę. Nie każdy może bowiem odwlec termin odejścia z rynku pracy na czas, kiedy koniunktura się poprawi, a wraz z tym wyniki funduszy.
- Trudno jest policzyć konkretną stratę w wysokości emerytury spowodowanej przez straty OFE. To jest bardzo skomplikowane, bo jest bardzo dużo elementów do uwzględnienia - podkreśla wykładowca SGH.

Zauważa jednak, że obliczenie straty konkretnej osoby w danym roku można zrobić na zasadzie sprawdzenia, jaka kwota znajdowała się na koncie danej osoby na początku danego roku, a jaka na końcu. I tak, osoba odkładająca na emeryturę w II filarze w ciągu 10 lat odłożyła 30 tys. zł - załóżmy, że to stan na początek 2011 roku. W ciągu kolejnych 12 miesięcy z powodu średniej straty OFE na poziomie ok. 5 proc. ma mniej o ok. 1500 zł. Strata ta powinna być jednak pomniejszona o składki, które w ciągu minionego roku zasilały konto danej osoby. To jednak bardzo uproszczony przykład.

Przed stratami wynikającymi ze zmian koniunktury mogłyby chronić przyszłych emerytów subfundusze. Środki osób, przed którymi jest jeszcze wiele lat oszczędzania w II filarze, byłyby inwestowane bardziej agresywnie, jako że nawet w przypadku straty byłby czas na jej odrobienie. Z kolei pieniądze osób, które zbliżają się do emerytury, lokowane byłyby w przeważającej większości w papiery bezpieczne, dającą może mniejszy, lecz za to pewny zarobek. Jednak od czasu zmniejszenia składki płynącej do OFE dyskusja nad wprowadzeniem subfunduszy ucichła.

Wielkie zmiany po wyroku ws. OFE?

Nie znaczy to, że nie czekają nas żadne zmiany w polityce inwestycyjnej. Tuż przed świętami Bożego Narodzenia zapadł wyrok Trybunału Sprawiedliwości UE ws. OFE. Trybunał orzekł, iż Polska naruszyła ustanowioną traktatem UE swobodę przepływu kapitału i tym samym złamała unijne prawo, ograniczając możliwość inwestowania otwartych funduszy emerytalnych za granicą.

Dariusz Stańko uważa, że z punktu widzenia Powszechnych Towarzystw Emerytalnych możliwość inwestowania na rynkach zagranicznych może być korzystna ze względu na dywersyfikację inwestycji. Jego zdaniem jednak do gwałtownych zmian nie dojdzie. Instytucje, które określają minimalną stopę zwrotu z inwestycji, mogą nie chcieć inwestować za granicą, jeśli ich założenia nie zostaną osiągnięte.

Obawy ma jednak prof. Leokadia Oręziak z Katedry Finansów Międzynarodowych SGH. Wizja dużych zarobków na ryzykownych inwestycjach np. przeżywających obecnie kłopoty krajów strefy euro jej zdaniem może kusić zarządzających funduszami. W przypadku większych kłopotów taka inwestycja może skończyć się gigantyczną klapą, na czym stracą przyszli emeryci.

To zresztą tylko jeden z punktów, na które zwraca uwagę Oręziak. Profesor jeszcze w tym tygodniu będzie przekonywać posłów do całkowitego zniesienia OFE. Jej główny argument to powiększający się przez OFE dług publiczny. Już raz taka dyskusja rozpoczęta po stratach funduszy z 2008 r. doprowadziła do zmniejszenia składki przekazywanej do OFE. Straty roku 2011 r. mogą zostać wykorzystane do jeszcze radykalniejszych kroków.


TAGI: emerytury, ofe, straty, zyski, II filar

ZOBACZ W SŁOWNIKU: Akcja, Aktywa, Stopa zwrotu, WIG



Opinie

Ocena: +110 [110]
~Piotr [2012-01-10 09:23]

Złodzieje, gdybym co miesiąc odkładł dla siebie po 300 zł ( połowa skladdki ubezp Spł. ZUSu) to po 15 latch maiałbym na oprocentowanym koncie z odsetkami około 58- 60 tys. a więc więcej niż na OFE. To znacza że Państwo wymusiło na mnie okradanie mnie z moich własnych pieniędzy !!! Borąc pod uwagę zycie na emeryturze około 10 lat to zgromadzone środki dałyby około 180 tys co daje dodatkowo około 1500 zł zemerytury z II filaru. Jakoś czytam to co mi przysyłaja i tam wychodzi jakieś 400-500 zł. Resztę przejadły " fundusze"

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: +2 [2]
~kasia [2012-01-23 14:14]

Zyskać mogą tylko i wyłącznie na samodzielnym oszczędzaniu. Jak się za to nie wezmą to będzie strasznie słabo. Ja na lokaty w getinie co miesiąc jakąś kasę odkładam i może nie jest za duża, ale w przeciągu roku pokaźna sumka się uzbierała.

odpowiedz

Ocena: +1 [1]
~wera [2012-01-16 23:12]

lepiej samemu zadbac o swoją "emeryture" - inwestycje jakieś itp. ja mam lokaty w getin banku.

odpowiedz

Ocena: +2 [2]
~zyga [2012-01-15 18:04]

ZUS czy OFE to jedna banda złodzei.np stopień zwrotu za 60 mcy to ~11% /średnio/ włożę te pieniądze na lokatę roczną o wysokości 4%/ są lokaty o wyższym oprocentowaniu / to moja stopa wzrostu po 5 latach/60 m-cy / wyniesie ponad 20%/ procent składany /, i kto lepiej na tym wyjdzie - bez żadnych opłat prowizji itp. bez komentarza

odpowiedz

Ocena: -58 [90]
~wasz odmieniec [2012-01-10 17:22]

Jak ktoś może stracić na OFE jak każdy z nas wziął to na swoje dzieciństwo? Coś macie z matematyką problemy? Na ZUS OFE płacimy za nasze dzieciństwo to, dlatego nasi rodzice na tym korzystają i mają emerytury to matematyka! My jak chcemy emeryturę to musimy wychować nowe dzieci nie możecie zrozumieć oczywistości? Tylko dzieci mogą nam emerytury zapewnić tak jak rodzicom my zapewniliśmy!

odpowiedz

pokaż 17 ukrytych odpowiedzi

Ocena: 0 [0]
~wasz odmieniec [2012-01-15 09:32]

Dlaczego wam się wydaje, że jesteście lepsi os dzieci swoich? Gdybyście nie uważali, że jesteście lepsi to dzieciom byście nie pomagali i wtedy ekonomia byłaby prawidłowa. Nikt nie udowodnił, że wcześniej urodzeni pracują wydajniej od dzieci a to dowód, że nie macie możliwości pomagać dzieciom, ale wy matematyka nie znacie i dlatego dzieciom pomagacie?

odpowiedz

pokaż 2 ukryte odpowiedzi

Ocena: +3 [9]
~:) [2012-01-10 19:05]

Mam taki plan:mam 18 lat,w wieku 23 lat ożenię się ..spłodzę 5 dzieci.Moje dzieci będa oddawały mi 5-9% swych dochodów jak przejdę na emeryturę,przestanę pracować.Po kij mi ZUS?Złodziej nad złodzieje?

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: -1 [1]
~em-yt. [2012-01-15 11:04]

Tusek złodziej razem ze swoją mafią rąbnął(okradł) mnie na około 140zl miesięcznie. A to jest w skali roku 1680zł. Czy jest jakaś tak liczna grupa zawodowa, której tak obniżono a raczej tak ją okradziono z należnych jej dochodów? Nie dość, że przez złodziejską statystykę gusu -2% co rocznie to jeszcze w taki perfidny sposób? I przez kolejne lata z tej kwoty + coroczna rewaloryzacja tej ukradzionej kwoty?

odpowiedz

Ocena: -2 [2]
~sss [2012-01-15 10:09]

Solidaruchu puszczą na w skarpetkach

odpowiedz

Ocena: +3 [3]
~piotr [2012-01-15 08:55]

Obowiąkowa powinna być tylko składka zdrowotna (np.100zł/mies.) a składka emerytalna dobrowolna.Korzyść jest oczywista bo mielibyśmy mniej "pacjentów" MOPSu i podobnych instytucji bo zasada byłaby prosta - płacisz,to na starość masz.Obecnie jest tak,że sporo ludzi pracuje na czarno a w UP jest zarejetrowana jako bezrobotna by na starość mieć kwitek "gotowości do pracy".Obecna sytuacja przypomina Kiepskiego dla którego nie ma pracy w tym kraju.Czas to zmienić ale trzeba mieć jaja żeby to zrobić a obecna ekipa uzdrawiaczy Polski tego nie gwarantuje.

odpowiedz

Ocena: +37 [41]
~Alex [2012-01-14 22:24]

Ja nie chcę płacić na zus a zwłaszcza na Ofe. Te same pieniądze chce sam sobie odkładać na lokacie i jestem przekonany, że więcej nazbieram i nikt nie będzie mi od moich pieniędzy pobierał prowizji i wydzielał mi ile mam dostać co miesiąc. A jak nie dożyje emerytury to moje dzieci odziedziczą moje peniądze. Niestety Państwo na to nie pozwoli bo nie ma w tym interesu. Chcę sam o sobie decydować

odpowiedz

pokaż 8 ukrytych odpowiedzi

Ocena: +23 [217]
~ArseneLupin [2012-01-10 09:17]

Płacę składki i jakoś się nie wściekam. Z tabeli wynika, że jestem w OFE 122,75 % do przodu. Ciekawe ile w tym czasie dla mnie zarobił ZUS ? Nie zarobił ? A to szkoda !

odpowiedz

pokaż 17 ukrytych odpowiedzi

Ocena: +21 [21]
~kiki [2012-01-10 10:41]

Uwaga AEGON. Ja założyłam sobie polisę w USD w AEGON ponad 4 lata temu. Do tej pory mam same straty. Ze zdeponowanej kwoty została mi połowa kasy. Wynika z tego , że na moich pieniądzach pasą się pracownicy AEGON. Żadnego zarządzania środkami żeby przynajmniej nie było strat, już nie mówię o zarobku. Zarządzający w AEGON i tak swoją kasę wydrą ode mnie, bo jak zlikwiduję lokatę to pociągną ode mnie prowizję za wcześniejsze zerwanie lokaty. Ludzie nie dajcie się omamić tzw. " doradcom finansowym" czy jak ich tam zwać, że pieniądze wpłacone do jakiegokolwiek funduszu inwestycyjnego przyniosą wam zysk. Te opowieści mogą sobie włożyć miedzy bajki.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: +6 [6]
~stu [2012-01-15 07:51]

a co z odpowiedzialnoscia OFE? i za co biora prowizje - prowizje powinny byc tylko wyplacane jesli beda na plusie od wartosci zarobkow!!a nie kapitalu...

odpowiedz

Ocena: +10 [10]
~Q [2012-01-15 07:11]

BĘDĄ TAK DŁUGO KRASC DOPÓKI ULICA NIE PRZEMÓWI

odpowiedz

Ocena: -44 [48]
~pawel [2012-01-10 17:02]

Tytuł przeczy pokazanym danym w tabeli. Zarówno w 3-letnim jak i 5-letnim okresie WSZYSTKIE OFE pomnożyły składki i jesteśmy na plusie. Jeden rok słabszy nie gra tu roli, skoro wynik końcowy to inwestycje w okresie ponad 30 lat.

odpowiedz

pokaż 3 ukryte odpowiedzi

Ocena: +9 [9]
~wonzPO [2012-01-10 18:25]

A WYSTARCZY OTWORZYĆ KAŻDEMU PLACACEMU SKLADKI KONTO W NBP OPROCENTOWANE WG. NAJWYŻSZEJ STOPY OBLIGACJI OBOWIĄZUJĄCEJ W POPRZEDNIM KWARTALE LUB MIESIĄCU. OCZYWIŚCIE Z DZIEDZICZENIEM A NIE TAK JAK TERAZ ZŁÓODZIEJSTWEM PANSTAW .KAŻDY BY MIAŁ TYLE ILE SOBIE ODŁOŻY.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź

Ocena: +180 [186]
~D [2012-01-10 09:24]

Wspaniała wiadomość - ponad 22% zysku za ostatnie 10 lat. Gorsza wiadomość - oficjalna inflacja za ten sam okres - niespełna 40%. Jestem do tyłu tylko niecałe 20%. Pocieszające jest to, że mam niewielką szansę aby dożyć emerytury i za to osobiście dziękuję Rządowi, Partii i Premierowi.

odpowiedz

pokaż 5 ukrytych odpowiedzi

Ocena: +5 [5]
~em-yt. [2012-01-15 00:59]

A najprostszym rozwiązaniem jest aby te wszystkie fundusze były finansowane z procentów z tego co zarobią ponad składki przyszłych np. emerytów. Koniec stałej kasy czy się stoi czy się leży a czas na młodych i prężnych ekonomistów a nie dziadostwo pokomunistyczne podekowane do kolejnych lepszych okazji na żerowanie na społecznej kasę.

odpowiedz

Ocena: +9 [9]
~ble [2012-01-14 23:01]

ZUS czy OFE to jeden czort.Zawsze okantuja.tu troche wytna,tam niedolicza i jakas marna emeryturke wyplaca.W Niemczech czy w Szwecji maz po zonie lub odwrotnie jesli umrze dostaje nie dosc,ze swoja pelna emeryture to jeszcze 60%po zmarlym mezu lub zonie.Tylko u nas przepadaja bezpowrotnie skladki placone przez 40 lat.I jeszcze naszym rzadzacym brakuje.

odpowiedz

pokaż 1 ukrytą odpowiedź